J'ai été voir, et oui, on dirait bien de l'homophobie sous couvert de naturalisme. Non seulement, ils prétendent qu'ils savent mieux que les trans si c'est une bonne idée de se faire opérer, ce qui est un poil prétentieux, mais en plus ils racontent n'importe quoi : aucun queer n'a m'a jamais (et surtout pas violemment) reproché d'avoir un sexe, et je n'ai jamais entendu parler personne de l'idée que les corps étaient des choses "flottantes" et négligeables. Eux par contre, ils l'utilisent un peu à toutes les sauces, le corps, et rarement pour justifier des choses corporelles.
J'ai pas eu l'impression qu'ils voulaient ou non choisir à la place des trans de se faire opérer ou pas mais ils donnent l'impression que les queers veulent forcer tout le monde à être trans??? ça parait bizarre et je ne connaissais pas du tout les queers donc loin de moi l'idée de me faire une quelconque opinion sur eux là dessus; en revanche je vois pas du tout le rapport avec l'homophobie, on peut être homo sans être trans, et la sexualité des trans... ben.. ça les regarde chacun au cas par cas et on s'en fout s'il sont gay ou pas et comment on doit dire ce qu'ils sont selon le sexe d'avant ou après, c'est leur vie, et je n'ai pas vu de propos à ce sujet... En revanche je me pose des questions sur l'aspect vegan de l'opération: est ce qu'elle n'a pas été rendue possible parce qu'il y a eu des opérations faites sur des bêtes n'ayant rien demandé avant d'en faire sur les humains? (le premier qui ose placer le mot "eunuque" a perdu)
Ben je crois que la LTD confond les concepts de queer et trans et du coup dans ton commentaire ça me paraît un peu mélangé aussi... Quand à l'aspect "vegan" des opération, un médecin vegan avait dit un jour que rien ne valait la prévention, mais quand votre vie est en jeu, vous n'avez pas à refuser un médicament ou une opération. Ça s'applique tout à fait à la transexualité dans le sens où l'opération (difficile, long parcours, douloureuse etc) est une question vitale.
Oui je ne connais pas les queers, si j'ai compris ils ne sont pas tous trans si? Par contre vous pouvez m'expliquer où vous voyez de l'homophobie? Parce que je ne vois vraiment pas le rapport.. c'est peut être moi qui suis naive mais je ne vois pas.
Pour l'homophobie, tout est dans le texte: "Mais de notre expérience avec les gens prônant des conceptions du « queer », nous avons bien constaté qu’il y avait une négation complète de la Nature, comme si les corps flottaient au-dessus de la réalité matérielle, n’existant que dans les définitions de la société.(...) C’est cela le reproche que nous faisons aux queers en France : ils ont trop lu Descartes et son « je pense donc je suis », « comme maître et possesseur de la nature. » La théorie du queer est fondamentalement opposée à la reconnaissance de Gaïa: c’est une conception totalement anthropocentrique." Sans parler de la transphobie évidente de ce texte, le simple fait de dénigrer le concept de queer tout en en donnant une fausse définition me paraît dénoter une homophobie, selon un sophisme tout pourri(la nature c'est le bien, les queers c'est pas naturel, donc queer=caca)
aaaah d'accord j'avais pas compris que les queers désignait les homosexuel(le)s! (Je sais "google est ton ami") merci je comprends mieux qu'on puisse se demander s'il n'y a pas cachalot sous gravillons, si le texte sous-entend que l'homosexualité n'est pas naturelle ( à part "lol" je vois pas d'autre réponse ;-) )
Je corrige mon propre commentaire: j'ai compris que les queers n'était pas que les homosexuels mais entre autres, donc la critique de LTD engloberait tout le monde dans le même panier..
Si LTD est anti-queer, je ne suis pas d'accord sur l'homophobie: j'ai regardé sur le site (au moyen d'un moteur de recherche) ils sont pour le mariage gay et il y a même un titre "L’homosexualité est partout dans la nature"...
Merci Veggie POulette! Croyant à une erreur de leur part, je leur avait écrit un petit mail pour leur dire que la "théorie du genre" n'existait pas, etc.an abrégé, ils m'ont répondu fort cordialement un truc "sexe de naissance=genre", sinon c'est pas la Nature... Je fus très dépitée de cette posture "essentialiste"!
Effectivement leur texte me parait bien essentialiste + homophobe :( Mais je ne comprends pas bien un point : si tu es féministe radicale tu es forcément transphobe ?
Hélas il existe d'innombrables raisons de lutter pour la cause animale. “C’est une théorie « post-moderne » qui nie la réalité corporelle au profit d’une psychologie qui serait indépendante du corps, ce qui nous semble totalement religieux.” -> c'est la poutre de la charité qui se fout de l'hôpital qui est sur la paille ..!
Je ne retiens pas de partager cette brochure d'Yves Bonnardel (Cahiers Antispécistes) “En finir avec l’idée de Nature, renouer avec l’éthique et la politique” http://www.infokiosques.net/spip.php?article838 La Nature c'est le lion et la gazelle, Gaïa qui se défend à coup d'ouragans et d'El Nino, les pierres qui ont une âme au même titre que les plantes et les animaux, Adam et Eve au jardin d'Eden, les amérindiens qui font des prières pour la bête abattue et entèrent le cœur.
Le véganisme n'existe pas à proprement parler dans la nature et combien le qualifient encore de "secte"...
16 commentaires:
J'ai été voir, et oui, on dirait bien de l'homophobie sous couvert de naturalisme. Non seulement, ils prétendent qu'ils savent mieux que les trans si c'est une bonne idée de se faire opérer, ce qui est un poil prétentieux, mais en plus ils racontent n'importe quoi : aucun queer n'a m'a jamais (et surtout pas violemment) reproché d'avoir un sexe, et je n'ai jamais entendu parler personne de l'idée que les corps étaient des choses "flottantes" et négligeables. Eux par contre, ils l'utilisent un peu à toutes les sauces, le corps, et rarement pour justifier des choses corporelles.
Coucou Veggie Poulette ! =)
Où est l'article homophobe en question ? J'aimerai aller voir
Merci d'avance et encore bravo pour tes dessins ! =D
/Un Vegan Dans Votre Assiette/
Il faut cliquer sur la partie verte de la phrase sous le dessin.
J'ai pas eu l'impression qu'ils voulaient ou non choisir à la place des trans de se faire opérer ou pas mais ils donnent l'impression que les queers veulent forcer tout le monde à être trans??? ça parait bizarre et je ne connaissais pas du tout les queers donc loin de moi l'idée de me faire une quelconque opinion sur eux là dessus; en revanche je vois pas du tout le rapport avec l'homophobie, on peut être homo sans être trans, et la sexualité des trans... ben.. ça les regarde chacun au cas par cas et on s'en fout s'il sont gay ou pas et comment on doit dire ce qu'ils sont selon le sexe d'avant ou après, c'est leur vie, et je n'ai pas vu de propos à ce sujet... En revanche je me pose des questions sur l'aspect vegan de l'opération: est ce qu'elle n'a pas été rendue possible parce qu'il y a eu des opérations faites sur des bêtes n'ayant rien demandé avant d'en faire sur les humains? (le premier qui ose placer le mot "eunuque" a perdu)
Ben je crois que la LTD confond les concepts de queer et trans et du coup dans ton commentaire ça me paraît un peu mélangé aussi...
Quand à l'aspect "vegan" des opération, un médecin vegan avait dit un jour que rien ne valait la prévention, mais quand votre vie est en jeu, vous n'avez pas à refuser un médicament ou une opération. Ça s'applique tout à fait à la transexualité dans le sens où l'opération (difficile, long parcours, douloureuse etc) est une question vitale.
Oui je ne connais pas les queers, si j'ai compris ils ne sont pas tous trans si?
Par contre vous pouvez m'expliquer où vous voyez de l'homophobie? Parce que je ne vois vraiment pas le rapport.. c'est peut être moi qui suis naive mais je ne vois pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Queer
Pour l'homophobie, tout est dans le texte: "Mais de notre expérience avec les gens prônant des conceptions du « queer », nous avons bien constaté qu’il y avait une négation complète de la Nature, comme si les corps flottaient au-dessus de la réalité matérielle, n’existant que dans les définitions de la société.(...)
C’est cela le reproche que nous faisons aux queers en France : ils ont trop lu Descartes et son « je pense donc je suis », « comme maître et possesseur de la nature. » La théorie du queer est fondamentalement opposée à la reconnaissance de Gaïa: c’est une conception totalement anthropocentrique."
Sans parler de la transphobie évidente de ce texte, le simple fait de dénigrer le concept de queer tout en en donnant une fausse définition me paraît dénoter une homophobie, selon un sophisme tout pourri(la nature c'est le bien, les queers c'est pas naturel, donc queer=caca)
aaaah d'accord j'avais pas compris que les queers désignait les homosexuel(le)s! (Je sais "google est ton ami") merci je comprends mieux qu'on puisse se demander s'il n'y a pas cachalot sous gravillons, si le texte sous-entend que l'homosexualité n'est pas naturelle ( à part "lol" je vois pas d'autre réponse ;-) )
Je corrige mon propre commentaire: j'ai compris que les queers n'était pas que les homosexuels mais entre autres, donc la critique de LTD engloberait tout le monde dans le même panier..
Si LTD est anti-queer, je ne suis pas d'accord sur l'homophobie: j'ai regardé sur le site (au moyen d'un moteur de recherche) ils sont pour le mariage gay et il y a même un titre "L’homosexualité est partout dans la nature"...
Ça ne prouve rien. Ils peuvent très bien dénoncer une forme d'homophobie en en pratiquant une autre, et c'est d'ailleurs ce qu'ils font très bien.
Merci Veggie POulette! Croyant à une erreur de leur part, je leur avait écrit un petit mail pour leur dire que la "théorie du genre" n'existait pas, etc.an abrégé, ils m'ont répondu fort cordialement un truc "sexe de naissance=genre", sinon c'est pas la Nature... Je fus très dépitée de cette posture "essentialiste"!
Effectivement leur texte me parait bien essentialiste + homophobe :(
Mais je ne comprends pas bien un point : si tu es féministe radicale tu es forcément transphobe ?
Pourquoi tu dis ça??
Je trouve ça plus transphobe qu'homophobe.
Les queers ne sont pas trans dans le sens où les gens l'entendent, mais transidentitaires, ce qui est différent d'un changement de sexe.
Merci en tout cas à toi Veggie Poulette pour pointer cet article.
Un(e?) queer.
Hélas il existe d'innombrables raisons de lutter pour la cause animale.
“C’est une théorie « post-moderne » qui nie la réalité corporelle au profit d’une psychologie qui serait indépendante du corps, ce qui nous semble totalement religieux.” -> c'est la poutre de la charité qui se fout de l'hôpital qui est sur la paille ..!
Je ne retiens pas de partager cette brochure d'Yves Bonnardel (Cahiers Antispécistes) “En finir avec l’idée de Nature, renouer avec l’éthique et la politique”
http://www.infokiosques.net/spip.php?article838
La Nature c'est le lion et la gazelle, Gaïa qui se défend à coup d'ouragans et d'El Nino, les pierres qui ont une âme au même titre que les plantes et les animaux, Adam et Eve au jardin d'Eden, les amérindiens qui font des prières pour la bête abattue et entèrent le cœur.
Le véganisme n'existe pas à proprement parler dans la nature et combien le qualifient encore de "secte"...
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